北京晨報：其他兩個悲劇如何？

　　丁維忠：“末世”悲劇，《紅樓夢》有一首直抒本質(zhì)的主題詩：“無材可去補蒼天，枉入紅塵若許年。此系身前身后事，倩誰記去做奇?zhèn)?rdquo;。許多改編作品沒有重視這一主題。實際上這里面有一個關鍵的詞：“補天”，“天”——封建專制制度如何“補”呢？就是要求改掉吃人的專制性，改編得尊重人，特別是尊重女性、女兒們。這是寶玉的理想，實際也是曹雪芹的理想，但是在當時這樣的理想是不可能實現(xiàn)的，“補天”不成，理想破滅，這是最大的時代悲劇！

　　古典文學的現(xiàn)代化

　　音樂劇有它自己的特長：抒情和表意，表達富于詩意。實際上在詩意的表達上《紅樓夢》本身就是翹楚，充滿了審美的情趣。《紅樓夢》是一部歌頌美、感嘆美的毀滅的作品。所以必須考慮到如何再現(xiàn)原作的神韻和美感。

　　北京晨報：用音樂劇的形式來表達《紅樓夢》，您覺得與用其他的藝術表現(xiàn)形式有什么不同？

　　丁維忠：音樂劇有它自己的特長：抒情和表意，表達富于詩意。實際上在詩意的表達上《紅樓夢》本身就是翹楚，充滿了審美的情趣。《紅樓夢》是一部歌頌美、感嘆美的毀滅的作品。所以必須考慮到如何再現(xiàn)原作的神韻和美感。

　　北京晨報：在短短的音樂劇里要完整地表達出《紅樓夢》的意蘊和思想，如何才能做到呢？

　　丁維忠：以往的改編大多遵循原著的章回脈絡。這次改編的架構，是按“春、夏、秋、冬“四幕，表現(xiàn)枯榮盛衰。前后加上序幕和尾聲，以“太虛幻境”始，以“太虛幻境”終，這才是符合曹雪芹原著的。

　　《紅樓夢》無國界

　　實際上，音樂和舞蹈本身就是國際語言，是沒有國界的，所以藝術形式上的沖突并不是很大。比如說一個不懂漢語的外國人，他看到寶玉挨打，音樂和舞蹈就能明白地表達出賈寶玉父子之間的矛盾沖突。

　　北京晨報：《紅樓夢》是一部古典小說，而音樂劇則是來自現(xiàn)代西方的藝術形式，如何兩者結(jié)合而不沖突呢？

　　丁維忠：音樂劇是20世紀出現(xiàn)的一門新興的藝術形式，比較著名的音樂劇之鄉(xiāng)，一個是英國的倫敦西區(qū)，一個是美國的百老匯。上個世紀90年代音樂劇傳入中國后，便很受歡迎。實際上，音樂和舞蹈本身就是國際語言，是沒有國界的，所以藝術形式上的沖突并不是很大。比如說一個不懂漢語的外國人，他看到寶玉挨打，音樂和舞蹈就能明白地表達出賈寶玉父子之間的矛盾沖突。

　　北京晨報：但是《紅樓夢》中許多古典的詩詞，包括傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，又該如何表現(xiàn)呢？

　　丁維忠：音樂劇應保持原著詩詞的古典美、典雅美，又必須加以簡約化、通俗化，讓它為中國文化的傳播服務。希望音樂劇能為《紅樓夢》插上翅膀，飛向更多更遠的地方，提高中國民族文化的國際影響力。

　　■丁維忠解讀“紅樓探佚”

　　《紅樓夢》探佚學，是探討曹雪芹原著后30回佚稿的專學。它的誕生有兩個原因：一是現(xiàn)行《紅樓夢》的后40回續(xù)書，并非曹雪芹所著，而是程偉元、高鶚等人偽續(xù)。二是曹雪芹所作原著的后三十回原稿，早在1767年前已經(jīng)遺失。

　　這樣，必然產(chǎn)生一個問題，曹雪芹的后30回佚稿，其原貌究竟是怎樣的？于是便產(chǎn)生了探索這部佚稿原貌的“紅樓探佚學”。

　　“《紅樓夢》探佚”的目的，不是創(chuàng)作、克隆曹雪芹原著的后30回佚稿(這是永遠不可能的)，而是探索、勾勒這部佚稿的基本內(nèi)容和大致輪廓。它的任務是總體地解決“寫什么”，而不是代庖“怎么寫”。

　　探佚的目的，也不是復現(xiàn)原著的全部原貌，而是盡可能地達到與原著的某種接近度。