專題：《硬核AI客》

　　日前，《硬核AI客》欄目主理人羅寧，前海開源基金董事總經(jīng)理、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊德龍對(duì)話優(yōu)必選首席品牌官譚旻。

　　看待網(wǎng)上有一種說法叫“中國的機(jī)器人只會(huì)表演，美國的機(jī)器人才會(huì)干活？”中國的機(jī)器人和硅谷的機(jī)器人到底誰更強(qiáng)？

　　譚旻表示，這個(gè)說法可能有所片面，大家僅僅看到中國機(jī)器人唱歌、跳舞的那個(gè)部分。

　　他指出，其實(shí)優(yōu)必選或者是說中國其它很多的人形機(jī)器人，正在從大模型的裝載，在具身智能這個(gè)時(shí)代，迅速地聚焦在應(yīng)用場景當(dāng)中，去做各個(gè)場景的垂直應(yīng)用，這個(gè)是現(xiàn)在看到中國人形機(jī)器人百花齊放非常蓬勃發(fā)展的局面。

　　“相對(duì)于美國的人形機(jī)器人公司來講，反而它們其實(shí)是all in AI，它們是擁有更龐大的對(duì)AI投資的能力，這是我們目前中國人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)所不具備的超規(guī)?；腁I投資的能力。但是真正的在場景應(yīng)用，我相信中國的人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在領(lǐng)跑全球了。”他說。

　　《硬核AI客》是新浪財(cái)經(jīng)聯(lián)合微博推出欄目，圍繞人工智能領(lǐng)域的研發(fā)進(jìn)展、應(yīng)用場景與商業(yè)化前景，以沉浸式探廠與深度對(duì)話，為消費(fèi)者和投資者決策提供“第一線”參考。

　　以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　【羅寧】：最近有一段關(guān)于優(yōu)必選人形機(jī)器人的視頻，在海外爆火引發(fā)震動(dòng)．甚至是全球估值最高的人形機(jī)器人獨(dú)角獸Figure AI創(chuàng)始人都懷疑這是CG視頻。面對(duì)質(zhì)疑，優(yōu)必選用他們的一鏡到底的方式回應(yīng)了質(zhì)疑。

　　【楊德龍】：其實(shí)這場爭論的背后反映出業(yè)界對(duì)于人形機(jī)器人發(fā)展的深度關(guān)注。那么這個(gè)人形機(jī)器人方陣到底意味著什么？是不是說我們現(xiàn)在人形機(jī)器人已經(jīng)處于商業(yè)化的前列。

　　【羅寧】：那面對(duì)這些問題，我們不妨到優(yōu)必選來找找答案。

　　如何看待機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司瘋狂砸錢推產(chǎn)品的做法？

　　【羅寧】：我們也看到近一年，我們也有很多國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司會(huì)瘋狂砸錢去推自己的機(jī)器人。

　　【譚旻】：其實(shí)任何的顛覆性的產(chǎn)品在剛剛出來的時(shí)候，它其實(shí)都會(huì)有不同的技術(shù)的取向。

　　大家要了解到，在過往的兩年左右的時(shí)間里面，其實(shí)中國已經(jīng)成立了接近200家人形機(jī)器人的公司，大家在百花齊放的過程中，一定是八仙過海、各顯神通，所以大家為了能夠更好地發(fā)展，其實(shí)一定會(huì)用各種各樣新奇的手段來吸引眼球?，F(xiàn)在市場其實(shí)通過這一兩年的喧嘩，已經(jīng)逐步逐步地回歸到真正的場景應(yīng)用當(dāng)中來，這才是整個(gè)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的一個(gè)正確的方向。

　　【譚旻】：如何把我們現(xiàn)在大模型跟人形機(jī)器人，這個(gè)具身智能的最佳載體結(jié)合在一起，放到很多垂直領(lǐng)域去，做更多的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，我們相信這是未來10年到20年的一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主流方向。

　　從現(xiàn)在的造車新勢力來講，因?yàn)樵燔囆聞萘Ω嗖捎酶S特斯拉發(fā)展的策略，特斯拉做車，它們就做車，特斯拉做人形機(jī)器人，它們就做人形機(jī)器人。但是這里面反而有些善意的提醒，就是不要被特斯拉帶到坑里面，因?yàn)槠鋵?shí)能夠擁有特斯拉巨量資金的投資能力的公司并不多，我們看到國內(nèi)的造車新勢力，其實(shí)還是在整個(gè)汽車盈利的生死線上面做它們最后的抉擇。

　　AI大模型爆發(fā)，對(duì)人形機(jī)器人的能力帶來哪些影響？

　　【羅寧】：今年是AI大模型爆發(fā)的一個(gè)里程碑式的一年，那么在AI大模型爆發(fā)之后，它對(duì)于人形機(jī)器人的能力會(huì)帶來哪些影響？

　　【譚旻】：大模型的出現(xiàn)，首先第一個(gè)，它其實(shí)對(duì)人形機(jī)器人在大腦的發(fā)育上面，對(duì)識(shí)別萬物，對(duì)于它的推理端，其實(shí)是有非常快的這么一個(gè)推進(jìn)。

　　語言大模型的加持下面，它能夠很好地跟人去溝通、交流，形成一個(gè)雙向的互動(dòng)的能力，這真正是我們在桌面人形機(jī)器人上面，我們相信今年到明年會(huì)有一個(gè)大爆發(fā)的一個(gè)很重要的原因。

　　但是我們不要忽略了語言大模型它其實(shí)是一個(gè)2D的數(shù)據(jù)構(gòu)成，主要是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)上面的數(shù)據(jù)，它其實(shí)還是缺乏我們在真實(shí)應(yīng)用場景下面的數(shù)據(jù)，這也是為什么在大模型出現(xiàn)之后，我們迅速地選擇了工業(yè)智能化作為我們的突破點(diǎn)。

　　我們認(rèn)為下一個(gè)更為重大的大模型的突破，它一定是要結(jié)合我們的視覺，就是我們的computer vision，在機(jī)器視覺上面要讓人去跟機(jī)器、跟世界互動(dòng)，要通過一個(gè)視覺能夠連接在一起?！　?/p>

　　探廠環(huán)節(jié)

　　【譚旻】：現(xiàn)在看到我們正在搬運(yùn)的這個(gè)工業(yè)人形機(jī)器人Walker S2。就是我們現(xiàn)在大批量交付的這個(gè)人形機(jī)器人。那現(xiàn)在他在工廠里面是實(shí)現(xiàn)，我們在三個(gè)產(chǎn)品上面的一個(gè)應(yīng)用。包括現(xiàn)在看到的這個(gè)搬箱子、堆垛、碼垛，他實(shí)際上現(xiàn)在在拆垛。你可以看到是說他通過他的一個(gè)自主能力，我們是運(yùn)用了這個(gè)類人眼的這個(gè)雙目視覺，他用他的這個(gè)兩個(gè)眼睛跟人一樣的一個(gè)深目攝像頭，看到這個(gè)任務(wù)之后，他要自主去規(guī)劃他的這一個(gè)抓取的能力。

　　【譚旻】：除了他能夠有很精準(zhǔn)的識(shí)別能力之外。他通過他的這個(gè)雙眼的雙目視覺通過他耳朵的360度的這個(gè)場景的覆蓋。你可以看到他其實(shí)就是還有往這個(gè)底部的這個(gè)腳部的這個(gè)覆蓋。這樣的話，他能夠?qū)崿F(xiàn)我們叫做360度無死角的全方位的這么一個(gè)防范。

　　沒有真正通過商業(yè)驗(yàn)證的量產(chǎn)交付都沒有意義

　　【譚旻】：無論是一級(jí)市場還是二級(jí)市場，無外乎都離不開兩個(gè)關(guān)鍵字，一個(gè)就是人工智能，另外一個(gè)就是具身智能。

　　對(duì)于二級(jí)市場來講，其實(shí)大家很關(guān)心，人形機(jī)器人的發(fā)展是不是像美國所引領(lǐng)的大的all in AI的這么一個(gè)很宏大的敘事來去進(jìn)行。從優(yōu)必選的角度來講，我們是比較謹(jǐn)慎的，也是比較務(wù)實(shí)的。

　　我們其實(shí)今年是500臺(tái)到1000臺(tái)交付數(shù)量的范疇，明年我們的目標(biāo)是3000到5000臺(tái)，2027年是10000臺(tái)。通過這三個(gè)步驟的POC的驗(yàn)證，大家一定要記住，沒有真正通過商業(yè)驗(yàn)證的量產(chǎn)交付都沒有意義。

　　比如說特斯拉說它要形成100萬臺(tái)，那是一個(gè)對(duì)未來的期許，它其實(shí)沒有任何現(xiàn)在能夠?qū)τ趫鼍皯?yīng)用上面的一個(gè)驗(yàn)證，光談數(shù)量是沒有意義的?？赡艽蠹叶几吖懒爽F(xiàn)在的發(fā)展速度，但是低估了未來的成長速度，這是其重要的一個(gè)點(diǎn)。

　　人形機(jī)器人業(yè)務(wù)何時(shí)能實(shí)現(xiàn)“自負(fù)盈虧”？公司內(nèi)部對(duì)這一關(guān)鍵目標(biāo)有怎樣的規(guī)劃和時(shí)間表？您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的核心驅(qū)動(dòng)因素是什么？

　　【羅寧】：市場對(duì)于機(jī)器人公司，關(guān)心的一個(gè)問題是，何時(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)自負(fù)盈虧？

　　【譚旻】：未來兩到三年內(nèi)，我們其實(shí)希望能夠?qū)崿F(xiàn)，我們在整個(gè)盈虧上面的平衡。當(dāng)然其實(shí)我們可以預(yù)見到今年其實(shí)已經(jīng)有一個(gè)比較大的業(yè)績增長的基礎(chǔ)上面，也有可能是說，我們在明年、后年，這個(gè)盈虧點(diǎn)就會(huì)來臨，這個(gè)是我們總體在快速地推進(jìn)營收，然后在整個(gè)成本的控制下面，能夠?qū)崿F(xiàn)我們在整個(gè)商業(yè)化很關(guān)鍵其中的一步，就是盈虧平衡的規(guī)劃。

　　中國的機(jī)器人和硅谷的機(jī)器人到底誰更強(qiáng)呢？

　　【羅寧】：您如何看待網(wǎng)上有一種說法叫“中國的機(jī)器人只會(huì)表演，美國的機(jī)器人才會(huì)干活？”中國的機(jī)器人和硅谷的機(jī)器人到底誰更強(qiáng)呢？

　　【譚旻】：好的。這個(gè)說法可能有所片面，我認(rèn)為可能大家僅僅看到中國機(jī)器人唱歌、跳舞的那個(gè)部分。

　　其實(shí)優(yōu)必選或者是說中國其它很多的人形機(jī)器人，正在從大模型的裝載，在具身智能這個(gè)時(shí)代，其實(shí)迅速地聚焦在我們的應(yīng)用場景當(dāng)中，去做各個(gè)場景的垂直應(yīng)用，這個(gè)是我們現(xiàn)在看到中國人形機(jī)器人百花齊放的一個(gè)非常蓬勃發(fā)展的這么一個(gè)局面。

　　相對(duì)于美國的人形機(jī)器人公司來講，反而它們其實(shí)是all in AI，它們其實(shí)是擁有更龐大的對(duì)AI投資的能力，這是我們目前中國人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)所不具備的超規(guī)模化的AI投資的能力。但是真正的在場景應(yīng)用，我相信中國的人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在領(lǐng)跑全球了。

　　探廠環(huán)節(jié)

　　我們看一下，他是如何實(shí)現(xiàn)他在工廠的這個(gè)續(xù)航能力的這個(gè)重大的痛點(diǎn)。就是三分鐘自主換電我們過去看一下。

　　那現(xiàn)在看到就是我們在工廠里面實(shí)現(xiàn)自己給自己換電的這個(gè)展演。他背部有兩塊電池，這也是大家好奇說他是怎么實(shí)現(xiàn)拔出一塊電池他還是能夠動(dòng)的。那實(shí)際上他有兩塊電池。這兩塊電池總的電量，他其實(shí)如果是低于20%左右的時(shí)候，他通過他的群腦網(wǎng)絡(luò)。就會(huì)在整個(gè)我們在工廠的這個(gè)智慧網(wǎng)絡(luò)，能夠去找到他最近的一個(gè)充電樁。然后走過去，進(jìn)行這個(gè)三分鐘自主換電的這么一個(gè)更換

　　如何看待未來人形機(jī)器人的發(fā)展前景？

　　【楊德龍】：我提出一個(gè)觀點(diǎn)，人形機(jī)器人可能成為我國繼家電、手機(jī)、新能源汽車之后“第四大產(chǎn)業(yè)賽道”。人形機(jī)器人目前還在發(fā)展的初期，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不到量產(chǎn)，至少不會(huì)出現(xiàn)價(jià)格戰(zhàn)，因?yàn)檫@時(shí)候大家還在走向量產(chǎn)的過程。

　　您感覺和特斯拉機(jī)器人相比，中國的機(jī)器人公司將來能不能給全世界造機(jī)器人？我們有沒有這樣一個(gè)能力和信心？

　　【譚旻】：我們改革開放40多年了，我們已經(jīng)搭建起全球最為完善的一個(gè)供應(yīng)鏈的能力跟生態(tài)。這個(gè)系統(tǒng)化的能力實(shí)際上是我們的一個(gè)基石。因?yàn)橛羞@個(gè)基石，中國的人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)才有這個(gè)底氣。

　　我們認(rèn)為中國的人形機(jī)器人有機(jī)會(huì)成為制定標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施者。因?yàn)槿诵螜C(jī)器人直到目前為止，每一家的技術(shù)都還沒有收攏，人形機(jī)器人在全球行業(yè)里面還沒有形成標(biāo)準(zhǔn)化，我們就有機(jī)會(huì)跟整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的系統(tǒng)化一起，能夠在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上面形成中國人形機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　一旦形成了相關(guān)的規(guī)則、相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，它就變成全世界的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)榇蠹也灰?，我們其?shí)擁有全世界最大的智能制造的應(yīng)用場景，現(xiàn)在全世界新建的最先進(jìn)的工廠可能超過80%左右都在中國，這個(gè)實(shí)際上是有利于我們進(jìn)一步加強(qiáng)我們在標(biāo)準(zhǔn)制定上面的話語權(quán)，這個(gè)真正是整個(gè)人形機(jī)器人行業(yè)發(fā)展的一個(gè)更為豐饒的土壤。

　　探廠環(huán)節(jié)

　　【譚旻】：那這臺(tái)機(jī)器人是我們第二代的工業(yè)人形機(jī)器人Walker S1也是現(xiàn)在擁有最多的工廠實(shí)訊場景的機(jī)器人。他其實(shí)在整個(gè)圖像文字識(shí)別上面，你可以考考他。我們看一下楊總（寫的字）

　　【羅寧】：圖像他也是沒有問題的

　　【譚旻】：是的，都是一樣的。那我們可以看一下寫的這個(gè)文字能夠讓他識(shí)別一下。Walker請(qǐng)告訴我們白板上面寫的是什么

　　如何去評(píng)估一家機(jī)器人公司的真實(shí)價(jià)值？

　　【楊德龍】：資本市場上炒人形機(jī)器人，其實(shí)這兩年主要炒的是零部件公司，這些公司本身就是做汽車零部件的，它們轉(zhuǎn)型做機(jī)器人零部件是找到的第二條增長曲線。

　　所以對(duì)于人形機(jī)器人零部件公司的話，我覺得2025年主要是炒概念。只要宣布我給機(jī)器人做零部件，股價(jià)都炒。至于它能不能拿到訂單，還不確定。但是到2026年，要進(jìn)入到比拼訂單的時(shí)代，就是看誰能拿到大廠的訂單，誰能進(jìn)入到大廠的配套。如果能拿到大廠訂單的機(jī)器人公司或者是零部件公司，那可能就會(huì)漲得比較好。那些純粹炒概念，沒有拿大訂單的公司可能就要跌回來，說明這是炒作。

　　拋開商業(yè)和技術(shù)指標(biāo)，如何看待理想中的人形機(jī)器人？

　　【楊德龍】：在人形機(jī)器人應(yīng)用的時(shí)代，就是會(huì)不會(huì)造成一些人的失業(yè)，造成學(xué)歷的貶值。

　　怎么能不被機(jī)器人替代。我覺得主要是三個(gè)方式：

　　第一，你懂技術(shù)的，你可以像梁文鋒一樣，搞一個(gè)DeepSeek大模型。當(dāng)然這種要求對(duì)普通人來說太難了。

　　第二，你要學(xué)會(huì)應(yīng)用、使用這些智能，使用機(jī)器人，使用人工智能。

　　第三，通過資本來投資。通過二級(jí)市場去投資一些能夠勝出的機(jī)器人公司，或者是AI公司，這樣的話這些機(jī)器人就會(huì)給你創(chuàng)造價(jià)值了。

　　近一年，機(jī)器人表演唱歌、跳舞等娛樂性項(xiàng)目已成趨勢，這種趨勢是正確的方向嗎？

　　【羅寧】：我們近一年也看到機(jī)器人有一個(gè)變化，就是大家去表演唱歌、跳舞，去表演一些娛樂性的項(xiàng)目，您認(rèn)為這種趨勢是正確的方向嗎？

　　【譚旻】：優(yōu)必選在13年的創(chuàng)業(yè)歷程當(dāng)中，其實(shí)已經(jīng)四次上過春晚，每一次上春晚都是不同的機(jī)器人。它是作為創(chuàng)業(yè)公司，在剛剛創(chuàng)立的過程中，向投資者、向整個(gè)業(yè)界去證實(shí)自己能力的其中一種方法。

　　真正進(jìn)廠打工，是我們整個(gè)中國人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展大的政策上面的指引跟方向。優(yōu)必選在過往的兩年當(dāng)中，其實(shí)已經(jīng)是率先比我們美國的同行，更早地投入到我們的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用當(dāng)中去，更早地把機(jī)器人投入到我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這么一個(gè)更高的效能提升當(dāng)中去，做一個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力。

　　讓我們的人形機(jī)器人幫助我們的人工智能，更快地對(duì)我們不同行業(yè)提質(zhì)增效，發(fā)生真正的推動(dòng)，這是我們中國人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)面對(duì)的挑戰(zhàn)，也是我們真正遇到的非常大的機(jī)遇。

　　AI投資在機(jī)器人領(lǐng)域已成熱潮，是資本的泡沫？還是真正去砸錢創(chuàng)新？

　　【羅寧】：現(xiàn)在AI投資在機(jī)器人領(lǐng)域是非常熱的，這股熱潮究竟是資本的泡沫？還是真正去砸錢創(chuàng)新呢？

　　【楊德龍】：這一點(diǎn)是和2001年科網(wǎng)泡沫是不一樣的，那時(shí)候很多科技公司、互聯(lián)網(wǎng)公司是沒有實(shí)際應(yīng)用的，很多就是炒概念。但這一次AI革命，包括機(jī)器人，它都有實(shí)際應(yīng)用場景，那將來可能會(huì)存在優(yōu)勝劣汰，有些公司做不下去了，結(jié)果最后倒掉了，或者是泡沫破裂了。但是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來看，我們要用產(chǎn)業(yè)發(fā)展的眼光去看它的投資機(jī)會(huì)，我們不能錯(cuò)過AI時(shí)代給我們帶來的投資機(jī)遇。